Discussions sur les logiciels Win/OS X/Linux

nor007 a écrit:Oui j'ai oublié de préciser opengl aussi, mais là c'est un peu la faute des éditeurs de jeux aussi ! Sa devient un casse tête pour jouer sur linux (plus maintenant mais avant), sa les arrangent bien que windows ait le monopole !
Et donne pas la mauvaise idée au fabriquant d'incorporer linux dans leur machine ils vont nous mettre leur surcouche avec ! (cf Android...)

C'est pas dit, les surcouches sont apparus car Android de base n’était pas très ergonomique et niveau UI il y avait mieux. Sur un OS comme Linux c'est pas la même chose.
Et c'est tout à fait vrai pour les jeux. OpenGL est peu développé comparé à DirectX (pas les même moyen). Et en y regardant de plus près, DirectX est très puissant...

nor007 a écrit:Sinon on peut pas leur en vouloir de vouloir le monopole c'est l'objectif de toute entreprise pour faire des profits ! Après imposer IE c'est aps que je trouve sa bien mais comment tu vas dl ton navigateur si t'en as pas un au départ ? XD
Et mettre des raccourcis pour les autres navigateurs c'est comme faire de la pub pour les concurrents j'aimerais pas non plus !

Ballot Screen. Un petit programme qui te permet de choisir le navigateur de ton choix et qui te le dl et installes grâce au moteur d'IE il me semble.

nor007 a écrit:Pour office on est pas arrivé au stade du préinstallé sur les PCs (heuresement !) à part certaines marques sous contrat avec windows ! Mais officie est quand même sper bien, et je te mets au défi d'apprendre à utliser openoffice aussi vite !

Office est bien j'avoue, mais l’interopérabilité c'est mieux. Puis j'ai très vite maîtriser Open Office (faut dire, je n'ai jamais beaucoup utilisé Office). M'enfin toutes ces suites bureautiques ne valent rien comparé à LaTeX

nor007 a écrit:Les développeurs qui veulent se faire des sous vont pas développer sous un systeme pas répandu, mais dès qu'il va se répandre hop la on développe (encore une fois c'est pas microsoft) , surtout que la on a l'exemple avec l'arrivée d'android, au début rien, un peu de pub, sa se répand et d'un coup on dépasse le n°1 !

Un point ou on est tous d'accord c'est que c'est pas normal qu'ont soit obligé de payer windows (sa tombe on est plus obligé, bon ok aucun effet jusqu'a maintenant)

On est obligé de payer Windows, comme on est obligé d'acheter son pain (hormis piratage). On peut simplement demander le remboursement de la licence si tu as un PC acheté avec Windows préinstallé. Mais c'est la croix et la bannière pour l'obtenir ...

Office est censé être interopérable maintenant et doit respecter les normes types ODF je crois (+ export PDF, export office 2007 & export office 97-2004).
Je suis d'accord que la suite Office est une suite de qualité (quoique en ayant vu tourner iWork je trouve qu'il y a là aussi un très beau produit) mais Openoffice serait également un bon produit si on lui laissait le temps de murir, de se développer et surtout si on lui en donnait les moyens. Les gens me font rire en disant que Office ça déchire, le reste c'est nul ! Et les gars, Office c'est pas un .exe à télécharger sur bittorrent avec un fichier serials.txt et un fichier crack_keygen.exe ça vaut 129€ minimum en édition famille/étudiant et beaucoup plus si on veut d'autres logiciels de la gamme. OpenOffice c'est peut être moche et ça plante mais pour 0€ ça suffit pour rédiger 2 courriers, faire une présentation et un tableur...

Désolé Lotho', les disques sont bien entendu tatoués et non tagués et c'est bien C# que Microsoft avait développé dans leur coin, merci.

Sinon je suis d'accord nor, on ne peut pas leur en vouloir d'avoir le monopole c'est la chose dont rêvent la majorité (toutes ?) les entreprises...mais il y a le monopole obtenu avec de la sueur et le "sang" et il y a celui obtenu en faisant des coups de putes et jouant avec les billets verts marqués $$ Une entreprise qui devient importante en ayant innové, proposé des concepts novateurs et en ayant pris des risques c'est une vraie entreprise...Microsoft ne fait pas partie de ce type d'entreprises pour moi.

feb a écrit:Désolé Lotho', les disques sont bien entendu tatoués et non tagués et c'est bien C# que Microsoft avait développé dans leur coin, merci.

J'aime faire mon pinailleur, mais je vais finir par me faire lapider

Sinon on ne peut pas vraiment parler de monopole, ils sont quand même en "concurrence" (c'est relatif) avec Apple (et dans une moindre mesure Linux, BSD et autres OS libres). Et d'ailleurs chose amusante, ils sont en concurrence avec eux même. Il y a beaucoup de personne qui ne passent pas sous 7 (depuis Vista) et préfèrent rester sous XP. Ils sont donc obligés d'innover pour attirer les gens vers leur nouvelle version (et gagner des billets verts).
Mais aux USA ils font tout pour éviter les monopole je crois bien. A la fin des années 70 - début 80, la justice américaine avait contraint Intel de licencier les datasheets de ses CPU pour ouvrir la concurrence: personne ne pouvait se permettre une R&D pour concevoir un microprocesseur à l'époque (et je crois que ça a duré comme ça jusqu'au 486).

Lothoaheur a écrit:J'aime faire mon pinailleur, mais je vais finir par me faire lapider

Tu as raison, il faut que nos discussions soient précises et que nous utilisions les termes appropriés....de toute façon le jour où tu pinailles trop j'ai le stock

Lothoaheur a écrit:Sinon on ne peut pas vraiment parler de monopole, ils sont quand même en "concurrence" (c'est relatif) avec Apple (et dans une moindre mesure Linux, BSD et autres OS libres). Et d'ailleurs chose amusante, ils sont en concurrence avec eux même. Il y a beaucoup de personne qui ne passent pas sous 7 (depuis Vista) et préfèrent rester sous XP. Ils sont donc obligés d'innover pour attirer les gens vers leur nouvelle version (et gagner des billets verts).

Oui c'est vrai que le passage de XP à Vista a fait "mal"....ils se sont presque tiré une balle dans le pied et maintenant ils jouent la carte de l'OS dans l'air du temps, léger, clouding friendly

Lothoaheur a écrit:Mais aux USA ils font tout pour éviter les monopole je crois bien. A la fin des années 70 - début 80, la justice américaine avait contraint Intel de licencier les datasheets de ses CPU pour ouvrir la concurrence: personne ne pouvait se permettre une R&D pour concevoir un microprocesseur à l'époque (et je crois que ça a duré comme ça jusqu'au 486).

D'où le grand nombre de CPU basés sur les "design" Intel et compatibles avec ces derniers.

wikipédia a écrit:
Intel avait toujours permis à ses concurrents de devenir secondes sources de ses microprocesseurs moyennant licence, afin de rassurer ses clients sur la fluidité de leurs approvisionnements. Cela avait endormi la recherche chez Thomson et chez NEC, désormais plus enclins à acheter les licences Intel qu’à développer leurs propres puces compatibles. À la surprise générale, Intel – certain à la fois de l’avance technique de son 386 et d’avoir atteint la masse critique lui permettant de se passer de secondes sources – annonce qu’il ne rétrocédera aucune licence aux autres fondeurs. Cette situation de monopole de fait sur une architecture propulsera Intel de façon durable dans les premiers rangs de l’industrie… et de la Bourse.

Mouais, enfin je suis quasi sur que le partage de ses licences venait d'une décision de justice à la base, faudrait que je retrouve la source (il me semble que j'ai lu ça sur Tom's Hardware).
Et je crois que c'est à ce moment qu'AMD a commencé à percer avec ses 386-486 plus performant que ceux d'Intel et enfin avec son mythique Athlon. Mais Intel est resté en position dominante grâce à ses petits dessous de table aux OEMs pour privilégier ses puces ...

Mais tu as sans doute raion pour la décision de justice...je ne serai pas étonné vu comment la justice américaine est parfois très sévère avec le monopole.

Latex, iwork peut etre mais c'est inconnu !

Sinon pour office je l'ai pas craquer perso ce genre de logiciel a part au lycée je n'utilise quasi jamais et je paierais pas 120€ pour faire un cv !

Sinon le monopole il y a pas de façon de l'obtenir spécifique, l'important c'est de l'obtenir ! Après il y a la loi qui fixe des limites et pénalise !
Et comme tu l'as dis, microsoft se fait concurrence a lui même donc, sa les forcent à innover même si il y a personne en face!

A propos d'office : pour l'enseigner à des étudiants en 1ère, deuxième et troisième année de fac : NON, ce n'est pas simple, et NON ce n'est pas parfait, loin de là...
Quand tes étudiants se font chier pendant 45minutes à faire une numérotation automatique hiérarchique, qu'ils sauvent, qu'ils réouvrent le fichier et que toute la numérotation à disparue, je te garantis que t'es content...
De plus si excel à quand même beaucoup de points fort (il est meilleur que Numbers - l'équivelent Apple- a mon avis), Word a mon sens est une pure bouse.
Parce qu'il se veut être "polyvalent", pouvoir faire du simple, du joli ou du pro dans un même logiciel. Or, 3 objectifs différents avec une seule interface, de plus pensée par microsoft... ben c'est la cata. Au final les étudiants galèrent au possible : pour faire des trucs simples il faut chercher 10 ans dans ces ***** de menus par onglets avec énormes images inutiles (ah, la recherche instantanée dans les menus des applis macOS...)
et pour faire des trucs compliqués il faut s'ingénier à faire apparaitre les bonnes fenêtre qui sont quasi-inaccessibles vu que ça rentrait pas dans les menus qui se veulent "simples" ...
Bref tout ça pour dire que la suite office 2010, c'est du caca en branche pour moi.
Et autant le tableur de mac est plutot pourrix, autant leur éditeur de texte (Pages) est vachement bien foutu (pour un usage standard, pas écriture d'articles scientifique, mais il a jamais eu la prétention d'en faire, LUI...)

EDIT @Nor : LateX est connu de ceux qui en ont besoins ;) (les gens qui ont des besoins "professionels" de rédaction)
Iwork est pas connu même sur mac il ets peu utilisé et c'est bien dommage, Keynote enterre PowerPoint et Pages est aussi excellent

Depuis office 2007, powerpoint, excel et même word sont simples ! Peut être qu'il y a pas une utilisation poussée mais pour faire quelque chose rapidement c'est bien ! Et c'est complet à mon avis ! Pour avoir fait le certificat c2i récemment sous 2007 il y a tellement de fonctions inconnues mais simples à utiliser et très pratiques ! On peut faire tellement de choses que il y a pas grand chose à envier aux concurrents !

Après les bugs t'en trouveras sur tout les logiciels c'est pas microsoft qu'a inventé ça hein ! XD

Aaah le C2I ... je n'ai jamais vu des questions aussi mal formulées et aussi ambigus lors d'un QCM ...

est prof de C2I
Mais malheuresement je suis d'accord avec toi lotho : je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui est enseigné ni avec les exams (sauf le dernier vu que c'est moi qui l'est fait, mais les étudiants l'ont bien aimé : ils ont eut des bonnes notes ^^)
Après nor, word 2007 et + qui est simple : ba ça dépend ce que t'appelles simple.
Essaye de comprendre ce qui se passe dans une numérotation hiérarchique de word qui n'a pas été faite correctement...
Essaye de placer une image comme tu veux sans tout foutre en l'air...
quand tu vois que pour créer un nouveau style il faut cliquer sur un icone de 4 pixels sur 4 sans rien écrit qui fait apparaitre une palette sur laquelle, tout en bas, tu as un bouton sans texte qui te permet de créer un nouveau style (avec 10000 option dont tu te serviras jamais)
Quand tu vois que pour faire des sauts de pages (à l'utilisation parfois aléatoire) il y a 2 boutons dans 2 onglets différents tous les 2 appelés "saut de page" mais l'un ne permettant que de faire des sauts de page, l'autre de chosir des sauts de section ...
Et je ne parlerais pas de l'insertion de numéros de pages...
Mais surtout, essaye pour voir de faire une mise en page un peu complexe un peu joli, genre un CV (mais pas l'exo "CV" du C2i quoi, un vrai CV que tu va pas avoir honte d'envoyer à une entreprise) et on reparlera de la "simplicité" de Word...
Je pense que c'est surtout que les gens n'ont essayé que Word et son clone openOffice, donc c'est "simple", puisque c'est la seule chose qu'on connait... idem avec powerpoint et keynote. (et une fois de plus, je n'ai rien contre excel)

Sur le fond, le C2I n'etait pas une mauvaise idee: une UE pour avoir une connaissance basique en informatique/bureatique ... mais en pratique alors c'est une catastrophe (à me fac du moins).
Les protocoles de TPs imprécis, flou et avec des instructions erronées ... Quelqu'un qui a un peu d’expérience va trouver facilement mais la personne qui n'y connait que dalle elle reste bloquée.
Le QCM sur la plateforme internet officielle c'est du nawak total (genre des questions sur les textes de lois ou des reponses multiples alors que dans la correction une seule est selectionnée ).

Yquetzal a écrit:Essaye de comprendre ce qui se passe dans une numérotation hiérarchique de word qui n'a pas été faite correctement...
Essaye de placer une image comme tu veux sans tout foutre en l'air...
quand tu vois que pour créer un nouveau style il faut cliquer sur un icone de 4 pixels sur 4 sans rien écrit qui fait apparaitre une palette sur laquelle, tout en bas, tu as un bouton sans texte qui te permet de créer un nouveau style (avec 10000 option dont tu te serviras jamais)
Quand tu vois que pour faire des sauts de pages (à l'utilisation parfois aléatoire) il y a 2 boutons dans 2 onglets différents tous les 2 appelés "saut de page" mais l'un ne permettant que de faire des sauts de page, l'autre de chosir des sauts de section ...
Et je ne parlerais pas de l'insertion de numéros de pages...

Woh put***, j'ai des boutons qui sortent de partout en lisant tout ça...
Comment j'ai pu galérer avec cette numérotation qui te fout des V ou des 1) alors que tu veux du a), qui te fout des alinéas différents à chaque nouveau titre.
Comment ça m'énerve cette insertion d'image alors qu'un insérer -> image puis après un petit glisser de souris pour la positionner où l'on souhaite avec le texte qui reste propre au-dessus et en-dessous serait tellement facile à faire et à mettre en place...mais chez MS non c'est trop dur donc on met des options images entouré, image dessus, dessous, le texte fait n'importe quoi, les légendes sont connes et ne suivent pas automatiquement les images...argh mon dieu !
Ces styles à la con tout moche avec, comme tu le dis, ces 2000 options qui ne servent à rien du tout.
Et ces insertions de N° de page qui ne veulent pas faire ce que l'on souhaite parce qu'il y a eu des insertions de saut de section, des modifs de mise en page, etc...
Je souffre trop, je vais me coucher

Ouf Feb, ça sent le vécu ... Vétéran d'Office

Oui même si je ne suis pas un pro comme Yquetz' ou toi qui devaient utiliser Word pour vos rédactions de travaux, j'avoue en avoir chier pour mes comptes-rendus de TP en Master 1&2, mon rapport de stage en Master 2 et pour la rédaction de mes documents pendant mon CDD...

Je ne jure que par LaTeX maintenant (comme la plupart des gens de ma classe). J'ai assez galéré avec Open Office pour mon rapport de stage en 1ère année...
LaTeX, c'est d'une flexibilité et d'une puissance ...

Respect monsieur

Merci Maître

AND QUIT SMOKING !

C'était pour changer des smileys habituels...No smocking chez feb

bon LateX a aussi ses limites (en fait le problème de LaTeX c'est quand tu veux faire un truc "personnalisé", qui rentre pas dans les usages hyper courant, genre une image placé à un endroit particulier cote à cote à une autre, un truc de ce genre). Et l'édition est quand même très très pénible, parce que certes tu as l'indépendance fond/forme au niveau logique, mais mon cerveau lui quand il voit le texte LaTeX il a justeemnt beaucoup de mal avec cette indépendance... je ne peux tout simpleemnt pas rédiger directement en LaTeX.
Mais pour faire de l'article ordinaire c'est clairement plus robuste que Word.
Mais à mon avis ya une vrai grosse place à prendre entre les 2, un logiciel controlable en wysiwyg mais assurant l'indépendance forme/contenu et robuste comme LaTeX. Je veux dire, je vois aucune impossibilité là-dedans... Je ne comprends pas que ça n'existe pas. (ne me parlez pas des éditeurs wysiwig LaTeX, ils sont bien mignons mais c'est pas vraiment la solution)

Oui bon là clairement je ne peux pas répondre au post de l'homme au dessus parce que je ne sais pas quoi lui dire...en gros j'ai rien compris

Lothoaheur a écrit:Je ne jure que par LaTeX maintenant (comme la plupart des gens de ma classe). J'ai assez galéré avec Open Office pour mon rapport de stage en 1ère année...
LaTeX, c'est d'une flexibilité et d'une puissance ...

Sa me rassure je suis pas seul !

Sinon pour en revenir à ce que tu dis Yquetz, c'est pas compliqué de faire tout ce que t'as dis mais faut l'avoir vu au moins une fois ! Tu peux pas arriver sur word et dire je vais faire ça et ça et ça !
Mais rien que ce qu'ont voit pour le c2i sa prend 2h et hopla c'est plein de fonctionnalités qui s'ouvrent ! Après je dis pas qu'il est mieux que les autres juste par rapport à openoffice c'est j'écris avec les doigts de pieds quoi !
Et pis le c2i c'est un certificat certes, mais c'est pas donné non plus ! Les questions sont pour certaines ambigues, certaines très simples et les autres c'est pour les geek !

@feb : tu n'a jamais essayé LaTeX ? essaye une fois tu comprendras ce que je veux dire ^^ ton contenu (texte, images, légendes, niveaux de titres...) est défini formellement une fois pour toute, et après dessus tu y colles l'aspect que tu veux (les journaux scientifique te filent un "template" que tu associe juste à ton fichier LaTeX, tu compile et voilà). Donc tu galère jamais à faire la mise en forme parce qu'elle se fait pour toi. MAIS si tu veux un truc spécial ... c'est là que ça se corse.

Sinon nor, le C2i pour moi c'est vraiment la base de la base, le coté pratique en tout cas. Je n'ai jamais appris ça en cours, c'est juste de mes usages et trifouillages que j'ai appris comment ça marchais. Et je suis étonné en l'enseignant de voir le niveau en info des étudiants . Quand on dit que les jeunes géénrations sont des petits génies de l'info, ben peut-être mais pas tous ><
à mon avis c'est pas le C2i qui faudrait faire, c'est dès le primaire des cours réguliers. Une personne de nos jours qui n'est pas cabable d'avoir un usage un peu avancé d'internet et d'un traitement de texte, à mon avis il part avec un serieux handicap. Et avoir au moins une idée vague de ce qui se passent dessous et comment ça marche aussi serait un gros plus. Et je dis pas ça parce que je suis un Geek, si les gens avaient 2-3 notions basiques, ils n'auraient plus de problèmes à brancher un modem, se dépatouiller quand qqchose plante, etc... 70% de mes étudiants savent pas forcer une appli à quitter. Pourtant sous windows c'est indispensable !

Moi qui suis un peu geek, tu me metz devant traitement de texte, feuille de calcul et présentation via powerpoint ou autre sansmes cours et une utilisation régulière je suis totalement perdu !

Après c'est une matière en plus a caser et avec le nombre d'heures qu'on fait déjà c'est un peu difficile...même si on pourrait supprimer un tas de matières inutiles !

Yquetzal a écrit:@feb : tu n'a jamais essayé LaTeX ? essaye une fois tu comprendras ce que je veux dire ^^ ton contenu (texte, images, légendes, niveaux de titres...) est défini formellement une fois pour toute, et après dessus tu y colles l'aspect que tu veux (les journaux scientifique te filent un "template" que tu associe juste à ton fichier LaTeX, tu compile et voilà). Donc tu galère jamais à faire la mise en forme parce qu'elle se fait pour toi. MAIS si tu veux un truc spécial ... c'est là que ça se corse.

Non je n'ai jamais eu l'occasion de travailler avec un logiciel faisant du LaTeX mais je viens de viens de regarder un peu sur Wiki pour en savoir plus sur l'origine du langage, son principe de fonctionnement et c'est vrai que le but de cet outil est vraiment intéressant (la séparation du fond de la forme afin de se focaliser sur ce qui intéresse le rédacteur à savoir le fond et "laisser" la forme au logiciel) et semble assez puissant. J'en avais toujours entendu parler mais jamais je n'avais jeté un oeil à ce langage.
Je vais essayer d'en télécharger sous OS X et voir ce que ça donne juste par curiosité...par hasard Yquetz' tu n'en aurais pas un à me conseiller ?

Perso pour mes comptes rendus (modélisation informatique de problèmes physiques), je n'ai pas utilisé de template, je me suis fait ma propre mise en page et l'ai réutilisé à chaque fois. C'est un peu long la première fois (enfin pas tant que ça finalement) mais ensuite c'est un gain de temps énorme.

Sous Linux, deux petites commandes et tu as ton .pdf